78歳となったこの有名な画商一族の家長は、いまだに驚異的な数字の記憶力を誇ります。彼は、現在世界で最も重要な現代美術コレクションの一つとされるその収集の起源を振り返ります。
ジヴェルニーで展示される57点の作品は、約4,500点に及ぶコレクションの一部であり、その中にはモネとマティスが400点、ピカソが300点含まれ、総額数十億ドルと評価されています。こうした数字についてどう思われますか？
正直なところ、自分がどれだけの作品を所有しているのか分かりません。数字にどんな意味があるのでしょうか？ピカソ1点で20点分の価値があることもあります！私にとって重要なのは、作品の歴史的な価値です。私のコレクションは、ジュネーブの保税倉庫に多く保管されていますが、何十年にもわたり兄弟たちと共に築き上げてきたものであり、今日展示されているような、現代美術の節目となる決定的な絵画を中心に構成されています。
ご家族にとって、アートの冒険はどのように始まったのですか？
それは兄のジョゼフ（通称ジョー）から始まりました。1951年、彼は母に価値のない小さな絵を数点プレゼントしました。パリで400ドルで購入したもので、当時私は4歳でした。私たちの父は、レバノンに移住したシリア系ユダヤ人の銀行家でしたが、ジョーの芸術への愛情を理解していませんでした。後にミラノでゴーギャンの作品を盗まれたとき、父は「私たちは2度盗まれた」と言いました——購入した日と、盗まれた日です！
ジョーはあなたのキャリアにどのような影響を与えましたか？
彼の存在は決定的でした。彼がいなければ、私はおそらくエンジニアになっていたでしょう。1960年代、私が学んでいたミラノ工科大学ではストライキが頻発し、大学が麻痺していました。そんなとき、ジョーが一緒に働かないかと誘ってくれたのです。当時のイタリアは、批評、現代美術、そしてヴェネツィア・ビエンナーレのような文化機関の最先端を行っていました。また、アドリアーノ・パリーニやヴァレンティノといった著名なコレクターも存在していました。
ジョーのおかげで、私はルーチョ・フォンタナ、アルベルト・ブッリ、ジョルジョ・デ・キリコ、ロベルト・マッタ、アルナルド・ポモドーロといった芸術家たちと出会うことができました。兄はポモドーロに月給約800ドルを支払っていたほどです。また、フランコ・ルッソーリ、エンリコ・クリスポルティ、マウリツィオ・ファジョーロ・デッラルコといった批評家たちとも知り合いました。
1960年代のパリで著名な画商たちと出会って、どのようなことが印象に残っていますか？
パリではエメ・マーグ、ダニエル＝アンリ・カーンワイラー、サミ・タリカ、そしてニューヨークではピエール・マティスが、私の歩みにおいて重要な役割を果たしました。タリカは、芸術家や作品にまつわる数々の逸話を語ってくれました。カーンワイラーには1965年に出会いました。兄のエズラと私は、彼のギャラリーからフアン・グリスの絵を数点購入したばかりで、さらに買い足したいと考えていました。彼のオフィスで私はピカソの《草上の昼食》を見つけましたが、彼は生前それを売るつもりはないと言っていました。最終的に私は1992年に1,200万フランでその作品を手に入れ、それ以来手放すことができません。9年前には、マネの作品と並んでオルセー美術館で展示されました（「ピカソ／マネ：草上の昼食」展、2008年10月〜2009年2月）。私は時々、ピカソがカーンワイラーなしに今のような存在になれただろうかと考えるのです。
19世紀絵画や前衛芸術に焦点を当てたコレクションには、戦後美術や彫刻があまり含まれていないのはなぜですか？
私たちのコレクションは、近代および現代美術の歴史を「科学的」に俯瞰することを目指しています。1967〜68年、私はイタリアで初めてロスコを購入しました。当時の価格は4万〜5万ドルで、サイ・トゥオンブリーは3万ドルほどでした。ルーチョ・フォンタナやイヴ・クライン以降のアートは、私にとって理解が難しくなっていきました。
彫刻については、カルダーやジャコメッティの作品をいくつか所有しています。私は「数学者」のようなもので、自分が理解できるものしか買いません。作品の日付が、私にとっての尺度なのです。たとえば、現在ジヴェルニーで展示されているクロード・モネの《高い草の反映と睡蓮》は、マルモッタン・モネ美術館のコレクション担当マリアンヌ・マチューによれば、モネによる最初期の睡蓮の絵の一つだそうです。それは非常に重要なことです
コレクションの作品はどこから来たのですか？
1960〜70年代、兄弟たちと共に、前述のギャラリーから多くの作品を購入しました。安全性と来歴の確かさが理由です。しかし私は競売会場にもよく足を運びました。特にドルオーでは、入札者も少なく、記者も電話もない静かな環境でした。オークションでの購入は、作品に一種の正当性を与えてくれます。
現在では、歴史ある大手ギャラリーがほとんど姿を消したため、私は主に公開オークションで購入しています。その方が法的にも安心です。素晴らしい落札の思い出もあります。たとえば1987年に1,380万フランで落札したモネの《菊》は、その年のドルオーでの最高額でした。また1990年にバイユーで2,810万フランで購入した《積みわら》は、2015年に8,500万ドルで売却しました。
60年間で、兄弟たちと私は6,000点の絵画を売却してきました。それは富を築くためというより、次の作品を買い続けるためだったのです。
あなたは鋭い審美眼とタイミングの良さで知られていますね？
確かにそうかもしれませんが、1960〜70年代には、アート市場がここまで巨大になるとは誰も想像していませんでした。1974年4月3日、私はロンドンのサザビーズでサイ・トゥオンブリーの作品を約3万9,000ドルで購入しました。兄のジョーはその価格が高すぎると怒りました。そして2020年10月6日、私はその作品をニューヨークのクリスティーズで、当時の価格の1,000倍で買い戻したのです。
1975年当時、ニューヨークのアパートはごくわずかな価格で売られていましたが、ゴーギャンの作品はすでに90万ドルの価値がありました。株式市場や不動産が不安定なときでも、アート市場は常に堅調なのです。
ギャラリストとしての仕事は、コレクションにどのような役割を果たしましたか？
私たち兄弟は非常に優れた販売者でした。買い続けるためには、売らなければならなかったのです。市場が機能するには、価格の上下という変動が必要です。ジャン＝ミシェル・バスキアを例にとると、何百万ドルで作品を売るには、以前に5,000ドル、5万ドル、10万ドル、20万ドルと段階的に売られてきた実績が必要です。
50年前、私はルネ・マグリットの展覧会を開催しました。全体で80万ドル、1点あたり1万〜1万5,000ドルで売れました。現在、そのうちの1点は1億ドルを超えています！私はしばしば、自分がかつて売った作品を買い戻すことがあります。最近も、40年前に売ったピカソを買い戻しました。高くなっていても構いません。ニーチェが言ったように、「物の価値とは、それから得られるものではなく、それに支払ったもの、つまりそれが自分にとってどれだけの代償だったかにある」のです。私の本当の財産は、コレクターたちを守り、彼らのコレクションを豊かにしてきたことです。
手放せない作品はありますか？
感情的に強く結びついている作品です。先ほどの《草上の昼食》、ピカソの《アルジェの女たち》のH版とJ版、そしてマティスやミロの数点、サルバドール・ダリから贈られた彫刻と2枚の絵画などです。
あなたのコレクションに匹敵するものは存在しますか？
私たちのコレクションは唯一無二で、家族の歴史を反映しています。エスティ・ローダーのコレクションはありますが、表現主義に特化しており、私の関心とは異なります。ロックフェラー家のコレクションには、私の基準では5点の傑作しかありませんでした——素晴らしいマティスや数点のピカソなど。ピカソの《アルジェの女たち》を含むヴィクター・ガンツのコレクションや、エヴァ・マイヤーのコレクションは重要でした。
60年間で世界中500以上の美術館に作品を貸し出してきましたが、財団を設立する考えはありますか？
私にとって、コレクションは巡回し、一般の人々に見られるべきものです。22歳のときから、ミラノのパラッツォ・レアーレを皮切りに、ニューヨークのグッゲンハイムやMoMAにも貸し出してきました。財団は作品を一つの場所に固定してしまう傾向があります。バーンズ財団やメニル・コレクションのように、貸し出しを行わないところもあります。でも、誰にも未来は分かりません。もしかしたら、私が暮らすモナコに、いつか財団を設立するかもしれませんね。
